Thierry Carlier verbrachte seine Karriere damit, Waffen für Frankreich zu verkaufen und zu kaufen. Als Botschafter in Schweden steht er nun einer Verteidigungsbeziehung vor, in der die beiden Länder zunehmend gegenseitig ihre Ausrüstung kaufen. Seine Erklärung dafür ist bestechend einfach.
Thierry Carlier hat einen Ingenieursblick auf Diplomatie. Wir treffen uns bei Kaffee in seiner Residenz am Narvavägen in Stockholm. Bevor er im März 2025 Frankreichs Botschafter in Schweden wurde, verbrachte er den größten Teil seiner Karriere bei der DGA, Frankreichs Agentur für Verteidigungsbeschaffung (Direction générale de l'armement, DGA). Zuletzt war er deren stellvertretender Generaldirektor, davor leitete er deren internationale Entwicklungsabteilung, die für Rüstungsexporte zuständig ist. Zu Beginn seiner Laufbahn arbeitete er an Lenkflugkörpern. "Sie sind gut informiert", lacht er, als ich seinen Lebenslauf durchgehe.
Das ist ein passender Hintergrund, denn das erste konkrete Verteidigungsprojekt der aktuellen französisch-schwedischen Beziehung drehte sich selbst um Lenkflugkörper. War das Zufall, frage ich. "Ich denke, das war ein sehr pragmatisches Beispiel für das, was wir in Europa tun", sagt er.
Die Logik dahinter lohnt sich darzulegen. Im Jahr 2022, kurz nach Russlands umfassender Invasion der Ukraine, hatte Frankreich die MMP, auch Akeron genannt, auf den Weg gebracht, einen panzerabwehrfähigen Lenkflugkörper mittlerer Reichweite von MBDA. Es brauchte zusätzlich eine Fähigkeit mit kürzerer Reichweite, verfügte aber über keine. "Die übliche Methode wäre gewesen, ein neues Programm von Grund auf zu starten. Das hätte fünf bis zehn Jahre gedauert", sagt er. "Aber wir waren in Eile. Dieser Krieg hatte begonnen, wir wollten unsere Soldaten schneller ausrüsten, also mussten wir sehen, was bereits verfügbar war." Verfügbar war Schwedens NLAW, Saabs panzerabwehrfähige Kurzstreckenwaffe. "Das passte vollkommen zu den Bedürfnissen unserer Streitkräfte. Warum also das Rad neu erfinden?"
Gleichzeitig wollte Schweden die größere Reichweite, die Akeron bot. So kauften sich die beiden Länder gegenseitig in ihre Programme ein. Frankreich, so Carlier, übernahm seine ersten NLAW-Einheiten direkt von der schwedischen Armee; Schweden übernahm Akeron. "Das ist eine Art Kreuzbeschaffung", sagt er. "Für beide unserer Armeen erhalten wir Zugang zu einem breiteren Spektrum an bereits verfügbaren Fähigkeiten. Und es schafft Synergien für die Unternehmen, Saab und MBDA, weil es ihnen ermöglicht, gemeinsam an der künftigen Generation sowohl von NLAW als auch von Akeron zu arbeiten."
Carlier beschreibt die darauffolgenden Abkommen in denselben Worten, jedes einzelne nach seinen eigenen Vorzügen. Ende 2025 unterzeichnete Frankreich den Vertrag für Saabs GlobalEye als neues luftgestütztes Frühwarnflugzeug, eine Entscheidung, die es ermöglicht, seine alternden AWACS-Maschinen früher als geplant außer Dienst zu stellen. "Noch einmal: Wir brauchen eine Fähigkeit, Schweden hat etwas Verfügbares, das unserem Bedarf entspricht", sagt er. "Und das kann man nur tun, wenn man dem anderen Land vertraut. Wir vertrauen Saab, wir vertrauen Schweden." Schweden wiederum entschied sich für Frankreichs FDI-Design für seine neuen Fregatten der Luleå-Klasse (benannt nach der nordschwedischen Stadt Luleå). Carlier bezeichnet den gemeinsamen Rumpf als "Rückgrat für beide unserer Marinen", eine Plattform, die seiner Erwartung nach die beiden Länder gemeinsam weiterentwickeln werden, durch künftige Sensoren, Drohnen und gemeinsame Instandhaltung.
Vertrauen ist das Wort, zu dem er immer wieder zurückkehrt, und er führt es auf das zurück, was er eine gemeinsame DNA nennt. Als Nordic Defence Sector Anfang dieses Jahres mit Carlier sprach, an Bord der französischen Fregatte Amiral Ronarc'h in Göteborg (Westschweden), betonte er ebenso die Bedeutung Schwedens für die europäische Verteidigungszusammenarbeit. Beide seien Ingenieursnationen mit eigener verteidigungsindustrieller Basis; Schweden, so merkt er an, sei 200 Jahre lang bewaffnet und neutral gewesen. "Um neutral zu sein, musste man stark sein, und man brauchte ein sehr hohes Maß an Verlässlichkeit von seiner Industrie."
Das Interview wird im Folgenden fortgesetzt
Als ich frage, ob "Autonomie" und "Souveränität", die beiden Begriffe, die jede europäische Verteidigungsdebatte umkreisen, für ihn etwas Unterschiedliches bedeuten, winkt er die Unterscheidung ab. "Für mich sind sie ziemlich austauschbar. Es geht wirklich darum, wie wir uns vor dem schützen, was wir, und ich denke, Schweden sieht das auch so, schädliche Abhängigkeiten nennen." Das sei, fügt er sorgfältig hinzu, kein Rückzug vom Handel oder von Verbündeten. "Es muss freier Handel sein, aber er muss auch fairer Handel sein." Die Vereinigten Staaten "bleiben unser stärkster Verbündeter", und Interoperabilität innerhalb der NATO (Nordatlantikvertrag-Organisation), da Waffensysteme zu "Systemen von Systemen" werden, sei "absolut entscheidend". Das Ziel, so formuliert er es, bestehe darin, diese Interoperabilität weiterzuentwickeln, "ohne von den USA abhängig zu sein".
Was also sollte ein schwedisches Unternehmen tun, wenn es glaubt, über Technologie zu verfügen, die Frankreich braucht? Es gebe keine Abkürzung, meint er, nur denselben pragmatischen Ansatz: Vertrauen, und eine Fähigkeit, die tatsächlich eine Lücke schließt. "Weil wir einander vertrauen und weil Schweden über fantastische industrielle Fähigkeiten verfügt, ebnet das den Weg für konkrete Zusammenarbeit", sagt er und verweist erneut auf GlobalEye. Die Tür öffnet sich, wenn die Passung echt ist.
Wie weit das reichen kann, wird in jedem Bereich zunehmend sichtbar. Frankreich und Schweden haben beide Absichtserklärungen unterzeichnet, um Kampfflugzeuge an die Ukraine zu liefern, Rafale und Gripen, was, wie Carlier anmerkt, dazu führen wird, dass die ukrainische Luftwaffe "zwei europäische Flugzeuge, die Besten ihrer Klasse" fliegt. Saab und Dassault, fügt er hinzu, seien "die einzigen Unternehmen in Europa, die noch in der Lage sind, Kampfflugzeuge eigenständig zu entwickeln und zu fertigen", und sie hätten mit dem unbemannten Kampfflugzeug-Demonstrator nEUROn eine gemeinsame Geschichte.
Schweden, so weist er hin, gehörte zu den ersten Ländern, die sich auf Frankreichs "vorgelagerte Abschreckung" einließen, den Vorstoß, den Emmanuel Macron in einer Rede im März 2026 am U-Boot-Stützpunkt Île Longue skizzierte, um die Rolle der französischen Nuklearstreitkräfte in der europäischen Sicherheit auszuweiten. Pål Jonson, Schwedens Verteidigungsminister, vertrat Stockholm beim Weltraumgipfel im September in Paris, bei dem die beiden Länder vereinbarten, eine Roadmap für die Zusammenarbeit im Orbit zu erarbeiten.
Im nächsten Jahr wird die strategische Partnerschaft, die 2017 erstmals in Göteborg unterzeichnet wurde, zehn Jahre alt, und Macron hat König Carl XVI. Gustaf und Königin Silvia zu einem Staatsbesuch in Frankreich eingeladen. Carlier sieht darin eine Gelegenheit zu zeigen, "welches Niveau unsere Zusammenarbeit erreicht hat, und wie Schweden und Frankreich gemeinsam den Weg für unsere Verbündeten, für die Zukunft Europas, bereiten." Es scheint der richtige Ort und der richtige Zeitpunkt zu sein, damit ein Rüstungsingenieur Frankreichs Botschafter in Schweden ist.