Thierry Carlier całą karierę spędził na sprzedaży i zakupie broni dla Francji. Jako ambasador w Szwecji nadzoruje obecnie relacje obronne, w ramach których oba kraje coraz częściej kupują wzajemnie swój sprzęt. Jego wyjaśnienie jest rozbrajająco proste.
Thierry Carlier ma inżynierskie spojrzenie na dyplomację. Spotykamy się na kawie w jego oficjalnej rezydencji przy Narvavägen w Sztokholmie. Zanim w marcu 2025 roku został ambasadorem Francji w Szwecji, większość kariery spędził w DGA, francuskiej agencji ds. zamówień obronnych (Direction générale de l'armement). Doszedł tam do stanowiska zastępcy dyrektora generalnego, a wcześniej kierował jej działem rozwoju międzynarodowego, czyli komórką odpowiedzialną za eksport uzbrojenia. Na początku kariery zajmował się pociskami rakietowymi. "Jest pan dobrze poinformowany" , śmieje się, gdy przytaczam jego życiorys.
To odpowiednie tło, ponieważ pierwszy konkretny projekt obronny w ramach obecnych relacji francusko-szwedzkich dotyczył właśnie pocisków rakietowych. Pytam, czy to przypadek. "Myślę, że to był bardzo pragmatyczny przykład tego, co robimy w Europie" , odpowiada.
Warto przedstawić tę logikę dokładniej. W 2022 roku, zaraz po pełnoskalowej inwazji Rosji na Ukrainę, Francja uruchomiła program MMP, znany również jako Akeron, średniego zasięgu naziemny pocisk bojowy produkcji MBDA. Potrzebowała jednak również zdolności krótszego zasięgu, której nie posiadała. "Normalną metodą byłoby rozpoczęcie nowego programu od podstaw. Trwałoby to od pięciu do dziesięciu lat" , mówi. "Ale się spieszyliśmy. Ta wojna już trwała, chcieliśmy szybciej wyposażyć naszych żołnierzy, więc musieliśmy sprawdzić, co już jest dostępne." Dostępny był szwedzki NLAW, krótkiego zasięgu broń przeciwpancerna produkcji Saaba. "To idealnie odpowiadało potrzebom naszych sił zbrojnych. Po co więc wymyślać koło na nowo?"
Jednocześnie Szwecja potrzebowała większego zasięgu, jaki oferował Akeron. Oba kraje weszły więc w swoje nawzajem programy. Francja, jak mówi Carlier, otrzymała pierwsze pociski NLAW bezpośrednio od szwedzkiej armii; Szwecja z kolei przyjęła na uzbrojenie Akeron. "To coś w rodzaju wzajemnego zakupu" , mówi. "Dzięki temu obie nasze armie zyskują dostęp do szerszego zakresu już dostępnych zdolności. A to daje synergię firmom, Saabowi i MBDA, ponieważ pozwala im wspólnie pracować nad przyszłą generacją zarówno NLAW, jak i Akeronu."
Carlier w podobny sposób opisuje kolejne umowy, każdą ocenianą na własnych zasadach. Pod koniec 2025 roku Francja podpisała kontrakt na szwedzki samolot GlobalEye produkcji Saaba jako nowy samolot wczesnego ostrzegania powietrznego, co pozwala jej wcześniej niż planowano wycofać starzejące się samoloty AWACS. "Po raz kolejny: potrzebujemy zdolności, a Szwecja ma coś dostępnego, co odpowiada naszym potrzebom" , mówi. "A to możliwe jest tylko wtedy, gdy ufa się drugiemu krajowi. Ufamy Saabowi, ufamy Szwecji." Szwecja ze swojej strony wybrała francuski projekt FDI dla swoich nowych fregat klasy Luleå (miasto w północnej Szwecji). Carlier określa wspólny kadłub jako "kręgosłup dla obu naszych marynarek wojennych" , platformę, którą oba kraje będą jego zdaniem wspólnie rozwijać z biegiem czasu, poprzez przyszłe sensory, drony i wspólne utrzymanie techniczne.
Zaufanie to słowo, do którego wciąż powraca, a jego źródło upatruje w tym, co nazywa wspólnym DNA. Gdy Nordic Defence Sector rozmawiał z Carlierem na pokładzie francuskiej fregaty Amiral Ronarc'h w Göteborgu (zachodnia Szwecja) wcześniej w tym roku, podobnie podkreślał on znaczenie Szwecji dla europejskiej współpracy obronnej. Oba kraje są narodami inżynierskimi z własną bazą przemysłowo-obronną; Szwecja, jak zauważa, przez 200 lat pozostawała uzbrojona i neutralna. "Aby być neutralnym, trzeba było być silnym, a to wymagało bardzo wysokiego poziomu niezawodności od własnego przemysłu."
Wywiad jest kontynuowany poniżej
Kiedy pytam, czy słowa "autonomia" i "suwerenność" , dwa pojęcia krążące wokół każdej europejskiej debaty obronnej, znaczą dla niego coś innego, odrzuca to rozróżnienie. "Dla mnie są one całkowicie zamienne. Chodzi tak naprawdę o to, jak uchronić się przed czymś, co nazywamy, i jak sądzę Szwecja to też tak nazywa, szkodliwymi zależnościami." Zastrzega jednak wyraźnie, że nie oznacza to odwrotu od handlu czy od sojuszników. "Musi to być wolny handel, ale musi być to również uczciwy handel." Stany Zjednoczone "pozostają naszym najsilniejszym sojusznikiem" , a interoperacyjność w ramach NATO, w miarę jak systemy uzbrojenia stają się "systemami systemów" , jest "absolutnie kluczowa." Celem, jak to ujmuje, jest dalszy rozwój tej interoperacyjności "bez uzależnienia od USA."
Co więc powinna zrobić szwedzka firma, jeśli uważa, że posiada technologię potrzebną Francji? Nie ma tu żadnej drogi na skróty, sugeruje, jest jedynie takie samo pragmatyczne podejście: zaufanie i zdolność, która rzeczywiście wypełnia lukę. "Ponieważ ufamy sobie nawzajem, i ponieważ Szwecja dysponuje fantastycznymi zdolnościami przemysłowymi, to toruje drogę do konkretnej współpracy" , mówi, ponownie wskazując na przykład GlobalEye. Drzwi otwierają się wtedy, gdy dopasowanie jest rzeczywiste.
To, jak daleko może to sięgać, staje się widoczne w każdej dziedzinie. Francja i Szwecja podpisały listy intencyjne dotyczące dostarczenia Ukrainie samolotów bojowych, Rafale oraz Gripena, co, jak zauważa Carlier, sprawi, że ukraińskie siły powietrzne będą latać "dwoma europejskimi samolotami, najlepszymi w swojej klasie." Saab i Dassault, dodaje, to "jedyne firmy w Europie wciąż zdolne samodzielnie opracowywać i produkować samoloty bojowe" , a ich wspólna historia sięga demonstratora bezzałogowego samolotu bojowego nEUROn.
Szwecja, jak zauważa, znalazła się wśród pierwszych krajów, które zaangażowały się we francuską koncepcję "wysuniętego odstraszania", inicjatywę przedstawioną przez Emmanuela Macrona w przemówieniu z marca 2026 roku w bazie okrętów podwodnych Île Longue, mającą na celu rozszerzenie roli francuskich sił nuklearnych w bezpieczeństwie europejskim. Pål Jonson, szwedzki minister obrony, reprezentował Sztokholm podczas wrześniowego szczytu kosmicznego w Paryżu, na którym oba kraje uzgodniły opracowanie mapy drogowej współpracy na orbicie.
W przyszłym roku partnerstwo strategiczne, po raz pierwszy podpisane w Göteborgu w 2017 roku, obchodzić będzie dziesiątą rocznicę, a Macron zaprosił króla Karola XVI Gustawa i królową Sylwię z wizytą państwową do Francji. Carlier postrzega to jako okazję do pokazania "poziomu, jaki osiągnęła nasza współpraca, oraz tego, jak Szwecja i Francja wspólnie torują drogę naszym sojusznikom, dla przyszłości Europy." Wygląda na to, że jest to właściwe miejsce i właściwy czas, aby inżynier zbrojeniowy został ambasadorem Francji w Szwecji.