Thierry Carlier ha trascorso la sua carriera a vendere e acquistare armi per la Francia. Come ambasciatore in Svezia, oggi presiede a una relazione nel campo della difesa in cui i due paesi acquistano sempre più equipaggiamenti l'uno dall'altro. La sua spiegazione è disarmante nella sua semplicità.
Thierry Carlier ha una visione da ingegnere della diplomazia. Lo incontriamo per un caffè nella sua residenza ufficiale su Narvavägen a Stoccolma. Prima di diventare ambasciatore francese in Svezia nel marzo 2025, ha trascorso gran parte della sua carriera alla DGA, l'agenzia francese per gli approvvigionamenti della difesa (Direction générale de l'armement). È arrivato a ricoprire la carica di vicedirettore generale e, in precedenza, ha diretto il settore dello sviluppo internazionale dell'agenzia, ovvero il ramo che si occupa delle esportazioni di armamenti. All'inizio della carriera si è occupato di missili. "Siete ben informati," ride quando ripercorro il suo curriculum.
Si tratta di un background appropriato, perché il primo progetto concreto di difesa dell'attuale relazione franco-svedese riguardava proprio i missili. Gli chiedo se si sia trattato di una coincidenza. "Penso che sia stato un esempio molto pragmatico di ciò che facciamo in Europa," risponde.
Vale la pena spiegare la logica. Nel 2022, subito dopo l'invasione russa su vasta scala dell'Ucraina, la Francia aveva lanciato l'MMP, o Akeron, un missile da combattimento terrestre a medio raggio prodotto da MBDA. Serviva anche una capacità a corto raggio, che mancava. "Il metodo normale sarebbe stato avviare un nuovo programma da zero. Sarebbe durato dai cinque ai dieci anni," afferma. "Ma avevamo fretta. Questa guerra era iniziata, volevamo equipaggiare i nostri combattenti più rapidamente, quindi dovevamo vedere cosa fosse già disponibile." Ciò che era disponibile era l'NLAW svedese, l'arma anticarro a corto raggio di Saab. "Corrispondeva perfettamente alle esigenze delle nostre forze armate. Perché dunque reinventare la ruota?"
Allo stesso tempo, la Svezia desiderava la maggiore gittata offerta dall'Akeron. Così i due paesi hanno acquistato reciprocamente i rispettivi programmi. La Francia, afferma Carlier, ha ricevuto i suoi primi missili NLAW direttamente dall'esercito svedese; la Svezia ha adottato l'Akeron. "Si tratta di una sorta di acquisto incrociato," spiega. "Per entrambi i nostri eserciti otteniamo accesso a una gamma più ampia di capacità, già disponibili. E ciò crea sinergie per le aziende, Saab e MBDA, perché consente loro di collaborare sulla futura generazione sia dell'NLAW che dell'Akeron."
Carlier descrive gli accordi successivi negli stessi termini, ciascuno valutato secondo i propri meriti. Alla fine del 2025 la Francia ha firmato per il GlobalEye di Saab come suo nuovo velivolo di allerta precoce aviotrasportato, una decisione che le consente di ritirare i suoi vecchi AWACS prima del previsto. "Ancora una volta: abbiamo bisogno di una capacità, la Svezia dispone di qualcosa che risponde alla nostra esigenza," afferma. "E questo si può fare solo quando si ha fiducia nell'altra nazione. Noi ci fidiamo di Saab, ci fidiamo della Svezia." La Svezia, da parte sua, ha scelto il progetto FDI francese per le sue nuove fregate classe Luleå (Luleå, città nel nord della Svezia). Carlier definisce lo scafo condiviso "una spina dorsale per entrambe le nostre marine," una piattaforma che, secondo le sue previsioni, i due paesi svilupperanno insieme nel tempo, attraverso futuri sensori, droni e manutenzione comune.
La fiducia è la parola a cui continua a tornare, e la fa risalire a quello che definisce un DNA comune. Quando Nordic Defence Sector ha parlato con Carlier a bordo della fregata francese Amiral Ronarc'h a Göteborg (città sulla costa occidentale della Svezia) all'inizio di quest'anno, ha sottolineato allo stesso modo l'importanza della Svezia per la cooperazione europea nella difesa. Entrambi sono nazioni di ingegneri con una propria base industriale della difesa; la Svezia, osserva, è stata armata e neutrale per 200 anni. "Per essere neutrali bisognava essere forti, e serviva un grado di affidabilità molto elevato da parte della propria industria."
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Quando gli chiedo se "autonomia" e "sovranità," le due parole che ricorrono in ogni dibattito europeo sulla difesa, abbiano per lui significati diversi, allontana la distinzione con un gesto. "Per me sono praticamente intercambiabili. Si tratta in realtà di come evitiamo quelle che chiamiamo, e che penso anche la Svezia chiami, dipendenze dannose." Questo, precisa con attenzione, non è un ritiro dal commercio o dagli alleati. "Deve essere libero scambio, ma deve anche essere commercio equo." Gli Stati Uniti "restano il nostro alleato più forte," e l'interoperabilità all'interno della NATO (Organizzazione del Trattato dell'Atlantico del Nord), man mano che i sistemi d'arma diventano "sistemi di sistemi," è "assolutamente fondamentale." L'obiettivo, come lo esprime lui, è continuare a sviluppare questa interoperabilità "senza dipendere dagli Stati Uniti."
Cosa dovrebbe fare dunque un'azienda svedese se ritiene di possedere una tecnologia di cui la Francia ha bisogno? Non esiste una scorciatoia, suggerisce, solo lo stesso approccio pragmatico: fiducia, e una capacità che colmi realmente una lacuna. "Poiché ci fidiamo l'uno dell'altro, e poiché la Svezia possiede capacità industriali straordinarie, questo apre la strada a una cooperazione concreta," afferma, indicando di nuovo il GlobalEye. La porta si apre quando la corrispondenza è reale.
Fino a che punto questo possa spingersi sta diventando visibile in ogni settore. Francia e Svezia hanno entrambe firmato lettere d'intenti per fornire aerei da combattimento all'Ucraina, Rafale e Gripen, il che, osserva Carlier, lascerà l'aeronautica militare ucraina in possesso di "due aerei europei, i migliori della loro categoria." Saab e Dassault, aggiunge, sono "le uniche aziende in Europa ancora in grado, da sole, di sviluppare e produrre aerei da combattimento," e vantano una storia comune nel dimostratore di velivolo da combattimento senza pilota nEUROn.
La Svezia, sottolinea, è stata tra i primi paesi a impegnarsi con la "deterrenza avanzata" francese, l'iniziativa che Emmanuel Macron ha delineato in un discorso del marzo 2026 presso la base sottomarina dell'Île Longue per estendere il ruolo delle forze nucleari francesi nella sicurezza europea, e Pål Jonson, ministro della Difesa svedese, ha rappresentato Stoccolma al summit sullo spazio di settembre a Parigi, dove i due paesi hanno concordato di elaborare una tabella di marcia per la cooperazione in orbita.
L'anno prossimo il partenariato strategico, firmato per la prima volta a Göteborg nel 2017, compie dieci anni, e Macron ha invitato il re Carlo XVI Gustavo e la regina Silvia per una visita di Stato in Francia. Carlier la considera un'occasione per mostrare "il livello raggiunto dalla nostra cooperazione, e come Svezia e Francia, insieme, aprano la strada ai nostri alleati, per il futuro dell'Europa." Sembra il luogo giusto, e il momento giusto, perché un ingegnere degli armamenti sia ambasciatore di Francia in Svezia.