Zuerst in die Ukraine gehen

General a.D., MA in Internationalen Beziehungen Timo Kivinen führte die finnischen Streitkräfte (Puolustusvoimat) von 2019 bis 2024 als Generalinspekteur, in den Jahren, in denen Finnland der NATO (North Atlantic Treaty Organization) beitrat. Seine Verbindung zur Ukraine reicht viel weiter zurück: Von 1998 bis 2001 war er finnischer Verteidigungsattaché mit Zuständigkeit für die Ukraine. Vor seinem höchsten Amt kommandierte er die Karelien-Brigade und das finnische Verteidigungskommando. Er spricht noch immer regelmäßig mit ehemaligen Kollegen im aktiven Dienst, die eng mit ihren ukrainischen Partnern zusammenarbeiten.

Finnland und die Ukraine haben gerade ein Drohnen-Abkommen unterzeichnet. Ist das ein Zeichen dafür, dass die Dinge an Fahrt gewinnen?

Ja, ich denke, das ist ein starkes Zeichen. Und Finnland ist nicht allein; mehrere europäische Länder haben ähnliche Abkommen. Das ist wichtig, weil wir von der Ukraine lernen müssen: wie eure Verteidigungsindustrie funktioniert und welches die neuesten Innovationen sind.

Wenn wir zusammenarbeiten, stärkt das auch unsere eigene Verteidigungsindustrie. Und es unterstützt die Ukraine, denn solange der Krieg andauert, wird das meiste, was wir gemeinsam mit ukrainischen Unternehmen produzieren, zumindest anfangs in die Ukraine gehen. Aus meiner Sicht ist das eine Win-win-Vereinbarung.

Kontext: Finnland ist das elfte Land, das ein Drohnen-Abkommen mit der Ukraine unterzeichnet, nach Aserbaidschan, Dänemark, Estland, Lettland, Litauen, den Niederlanden, Norwegen, Katar, Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten.

Was muss Finnland gerade jetzt am dringendsten von der Ukraine lernen?

Mit meinem militärischen Hintergrund würde ich sagen, die größte Lektion ist, was moderne Kriegsführung bedeutet und wie schnell sie sich verändert. Drohnen, elektronische Kriegsführung, künstliche Intelligenz, Präzisionswaffen, weltraumgestützte Fähigkeiten und die Fähigkeit, Systeme im großen Maßstab zu produzieren und anzupassen. Die Ukraine verfügt über die praktische Erfahrung in diesem Umfeld. Unser Heereskommandeur war gerade mit seiner Delegation eine Woche lang in der Ukraine, um daraus zu lernen. Dieser kontinuierliche Kontakt ist für uns von größter Bedeutung.

Dann gibt es die gesamtgesellschaftliche Seite. Finnland hat sein Konzept der umfassenden Verteidigung (Totalförsvar-ähnliches Konzept), aber es gibt noch Verbesserungsbedarf. Wie schützt man kritische Infrastruktur, digitale Infrastruktur und Energieinfrastruktur? Dieser Krieg spielt sich nicht nur an der Front ab. Es geht darum, wie eine Gesellschaft damit umgeht, wenn ihre kritische Infrastruktur angegriffen wird.
Russland baut seine Drohnenproduktion immer weiter aus. Kann Europa mithalten?

Wenn man Europas Ressourcen mit denen Russlands vergleicht, die Größe unserer Volkswirtschaften, unsere Bevölkerung, dann haben wir überwältigende Ressourcen. Ressourcen sind also nicht die Herausforderung. Der politische Wille ist es.

Der Rahmen ist vorhanden. Die NATO hat sich auf bis zu 5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts geeinigt: 3,5 Prozent direkt für die Verteidigung und 1,5 Prozent zur Unterstützung, einschließlich der verteidigungsindustriellen Basis. Der schwierige Teil ist die Umsetzung. Wir haben noch immer eine Friedenszeit-Regulierung, während sich die Technologie extrem schnell entwickelt. Die Beschaffung ist im Vergleich zu dem, was wir brauchen, langsam, und die europäischen Länder befinden sich nicht im selben Kriegsproduktionszyklus wie die Ukraine.

Wir brauchen also ein Verteidigungsinnovationsnetzwerk in unseren Ländern, ein Konzept, das bereitsteht und bei Bedarf aktiviert werden kann, um schnell zu innovieren, anzupassen und die Produktion hochzufahren. Der einzige Weg, das aufzubauen, besteht darin, von der Ukraine zu lernen: nicht nur von den Streitkräften, sondern davon, wie Regierung, Industrie und Bürger unter extremem Druck zusammenarbeiten.

Was bedeutet „kampferprobt in der Ukraine“ für die Beschaffung in Finnland?

In vielen europäischen Ländern ist das inzwischen praktisch eine Voraussetzung. Wenn ein Unternehmen zu den finnischen Streitkräften kommt, um ein Produkt vorzustellen, lautet die erste Frage: Ist es in der Ukraine kampferprobt? Wenn nicht, kann die Antwort lauten: Geht zuerst in die Ukraine. Und das betrifft nicht nur Waffen. Es geht auch um unbemannte Systeme, Führungs- und Kommunikationssysteme (C2) und Sensorik.

Aber Kaufen allein reicht nicht aus. Systeme, die wir heute haben, können innerhalb weniger Monate veraltet sein. Wenn man mit einem ukrainischen Unternehmen zusammenarbeitet, muss man das eigene Wissen erweitern, damit man, wenn der Ernstfall eintritt, so wie die Ukraine innovieren und die Produktion hochfahren kann. Das ist entscheidend.

Welchen Rat geben Sie finnischen und europäischen Unternehmen, die mit dem ukrainischen Verteidigungssektor zusammenarbeiten wollen?

Zuerst: Kontakte knüpfen. Dann die Unternehmen, mit denen man künftig zusammenarbeiten möchte, gründlich prüfen. Wenn man einen gemeinsamen Weg findet, sollte man ein Geschäftsmodell entwickeln, das für beide Seiten funktioniert. Eine Win-win-Vereinbarung hält in der Regel länger. Ist sie es nicht, kann sie recht schnell wieder zusammenbrechen.

Nach dem Drohnen-Abkommen ist gerade viel Bewegung im Markt. Unternehmen auf beiden Seiten suchen nach Partnern. Diejenigen, die bereits in der ukrainischen Verteidigungsindustrie verankert sind, haben einen Vorteil. Mehrere finnische Unternehmen arbeiten seit Jahren in der Ukraine. Sie wissen, wie man mit einem Land im Krieg zusammenarbeitet, und das ist für die meisten ein neues Terrain.

Gibt es etwas, das die Ukraine von Finnland lernen kann?

Wenn man seit mehreren Jahren im Krieg ist, gibt es nicht viel, was wir euch beibringen können. Wir lernen von euch. Aber vielleicht ist der Weltraum ein Bereich, in dem wir etwas beitragen könnten. Und Führungs- und Kommunikationssysteme: Aus der Geschichte von Nokia verfügt Finnland über viel Know-how im Bereich C4I-Systeme, und finnische Unternehmen haben solche Systeme an andere Nationen verkauft. Ich weiß, dass ihr das Delta-System sehr schnell entwickelt habt, aber vielleicht gibt es trotzdem etwas, das wir teilen können.

Euer dezentrales Produktionssystem bewundere ich. Ihr produziert in Garagen und kleinen Standorten, nicht nur in großen Fabriken, denn große Fabriken können immer zum Ziel werden.

Für eine Frontstaat-Nation ist dezentrale Kapazität widerstandsfähiger als zentralisierte. Das ist auch eine Lektion für Finnland.

Wie wird sich die finnisch-ukrainische Verteidigungszusammenarbeit im Jahr 2027 entwickeln?

Sie hat sich seit der Invasion in vollem Umfang stetig intensiviert, und ich sehe keine andere Richtung. Die politische Führung unterstützt eine Vertiefung, und es gibt starke Unterstützung für die Ukraine in der finnischen Bevölkerung. Russlands Informationsoperationen und hybride Aktivitäten werden daran nichts ändern. Diese Zusammenarbeit ist für die Sicherheit beider Länder von Bedeutung.

Und wie sieht die ukrainische Widerstandsfähigkeit aus finnischer Sicht aus?

Ihr habt die Widerstandsfähigkeit der gesamten Gesellschaft gezeigt, nicht nur der Streitkräfte. In vielen westlichen Ländern wären die Menschen in derselben Lage längst erschöpft. Ihr mögt auch müde sein, aber die Entschlossenheit, euer Land zu verteidigen, ist weiterhin vorhanden.

Ich habe immer gesagt, dass die wichtigste Verteidigungslinie zwischen den Ohren liegt.

Wenn das vorhanden ist, hat man eine echte Chance zu gewinnen. Wir anderen Europäer müssen ebenfalls bereit sein, Verluste zu akzeptieren, um die Demokratie zu verteidigen.

Was die Streitkräfte betrifft, so ist es eine enorme Geschichte, wie schnell sie ihre Doktrinen um neue Technologien herum neu aufgebaut haben: Drohnen, Anti-Drohnen-Systeme, C4I, Tiefenschläge auf russisches Territorium. Die westliche Fähigkeit zu Tiefenschlägen wurde auf bemannten Systemen aufgebaut. Bei unbemannten Systemen ist die Ukraine allen anderen voraus. Es gibt so viel, das wir alle daraus lernen können, Europäer ebenso wie Amerikaner.

Vielen Dank, General Kivinen, für Ihre Zeit und Offenheit.

Bei Miltton Ukraine verbinden wir finnische und nordische Unternehmen mit dem ukrainischen Verteidigungs- und Resilienz-Ökosystem. Falls das Drohnen-Abkommen Fragen für Ihr Unternehmen aufgeworfen hat, sprechen wir gerne mit Ihnen.