Generał (w st. spocz.), magister stosunków międzynarodowych Timo Kivinen kierował Fińskimi Siłami Obronnymi jako Szef Obrony w latach 2019-2024, a więc w okresie, gdy Finlandia przystąpiła do NATO (Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego). Jego związki z Ukrainą sięgają znacznie dalej: w latach 1998-2001 pełnił funkcję attaché obrony Finlandii odpowiedzialnego za Ukrainę. Zanim objął najwyższe stanowisko, dowodził Brygadą Karelii oraz Dowództwem Obrony Finlandii. Nadal regularnie rozmawia z byłymi kolegami pełniącymi czynną służbę, którzy ściśle współpracują ze swoimi ukraińskimi odpowiednikami.

Finlandia i Ukraina właśnie podpisały Porozumienie Dronowe. Czy to sygnał, że sprawy nabierają tempa?

Tak, uważam, że to mocny sygnał. I Finlandia nie jest odosobniona: kilka krajów europejskich ma podobne porozumienia. To ma znaczenie, ponieważ musimy uczyć się od Ukrainy: jak działa wasz przemysł obronny i jakie są najnowsze innowacje.

Kiedy współpracujemy, wzmacnia to również nasz własny przemysł obronny. I wspiera Ukrainę, ponieważ jeśli wojna będzie trwać, większość tego, co wyprodukujemy wspólnie z ukraińskimi firmami, przynajmniej na początku, trafi do Ukrainy. Z mojej perspektywy to porozumienie korzystne dla obu stron.

Kontekst: Finlandia jest 11. krajem, który podpisał Porozumienie Dronowe z Ukrainą, po Azerbejdżanie, Danii, Estonii, Łotwie, Litwie, Holandii, Norwegii, Katarze, Arabii Saudyjskiej i Zjednoczonych Emiratach Arabskich.

Czego Finlandia najbardziej potrzebuje nauczyć się od Ukrainy w tej chwili?

Z mojego wojskowego doświadczenia powiedziałbym, że największą lekcją jest to, czym jest współczesna wojna i jak szybko się zmienia. Drony, walka elektroniczna, sztuczna inteligencja, broń precyzyjna, zdolności kosmiczne oraz umiejętność produkowania i adaptowania systemów na dużą skalę. Ukraina ma praktyczne doświadczenie w tym środowisku. Nasz Dowódca Wojsk Lądowych właśnie spędził tydzień na Ukrainie ze swoją delegacją, aby się tego nauczyć. Ten ciągły kontakt jest dla nas niezwykle ważny.

Jest też wymiar całego społeczeństwa. Finlandia ma swoją koncepcję obrony całościowej (totalförsvar), ale wciąż jest pole do poprawy. Jak chronić infrastrukturę krytyczną, infrastrukturę cyfrową i infrastrukturę energetyczną? Ta wojna to nie tylko wydarzenia na linii frontu. Chodzi o to, jak społeczeństwo radzi sobie, gdy jego infrastruktura krytyczna jest atakowana.
Rosja wciąż zwiększa produkcję dronów. Czy Europa jest w stanie dotrzymać tempa?

Jeśli porównamy zasoby Europy z zasobami rosji: wielkość naszych gospodarek, naszą liczbę ludności. Mamy przytłaczającą przewagę zasobów. Więc zasoby nie są wyzwaniem. Wyzwaniem jest wola polityczna.

Ramy już istnieją. NATO uzgodniło wzrost do 5% PKB: 3,5% bezpośrednio na obronę i 1,5% na jej wsparcie, w tym na bazę przemysłu obronnego. Trudna jest praktyka. Wciąż mamy regulacje z czasu pokoju, podczas gdy technologia rozwija się niezwykle szybko. Zamówienia publiczne są wolniejsze niż to, czego potrzebujemy, a kraje europejskie nie funkcjonują w takim samym cyklu produkcji wojennej jak wy.

Potrzebujemy więc sieci innowacji obronnych w naszych krajach: koncepcji, która jest już gotowa i którą można uruchomić w razie potrzeby, aby szybko wprowadzać innowacje, adaptować się i zwiększać skalę produkcji. Jedynym sposobem na jej zbudowanie jest uczenie się od Ukrainy: nie tylko sił zbrojnych, ale tego, jak rząd, przemysł i obywatele współpracują pod ekstremalną presją.

Co oznacza określenie "sprawdzone w boju na Ukrainie" dla zamówień wojskowych w Finlandii?

W wielu krajach europejskich jest to obecnie praktycznie wymóg. Kiedy firma przychodzi do Fińskich Sił Obronnych, by zaprezentować produkt, pierwsze pytanie brzmi: czy jest sprawdzony w boju na Ukrainie? Jeśli nie, odpowiedź może brzmieć: najpierw jedźcie na Ukrainę. I nie chodzi tylko o broń. Chodzi o systemy bezzałogowe, dowodzenie i kontrolę, sensory.

Ale samo kupowanie nie wystarczy. Systemy, które mamy dzisiaj, mogą być przestarzałe w ciągu kilku miesięcy. Gdy współpracujecie z ukraińską firmą, musicie rozwijać własną wiedzę, aby jeśli nadejdzie zły dzień, móc wprowadzać innowacje i zwiększać skalę produkcji tak, jak zrobiła to Ukraina. To jest kluczowe.

Jaką radę dałby Pan fińskim i europejskim firmom, które chcą współpracować z ukraińskim sektorem obronnym?

Po pierwsze, nawiązać kontakty. Następnie dokładnie zbadać firmy, z którymi możecie w przyszłości współpracować. Jeśli znajdziecie wspólną drogę naprzód, zbudujcie model biznesowy korzystny dla obu stron. Porozumienie korzystne dla obu stron zwykle trwa dłużej. Jeśli nie jest korzystne dla obu stron, może szybko się rozwinąć i równie szybko upaść.

Obecnie, po Porozumieniu Dronowym, panuje duży ruch. Firmy po obu stronach szukają partnerów. Przewagę mają te, które już są zakorzenione w ukraińskim przemyśle obronnym. Kilka fińskich firm działa na Ukrainie od lat. Wiedzą, jak współpracować z krajem w stanie wojny, a to dla większości jest nowe środowisko.

Czy jest coś, czego Ukraina może nauczyć się od Finlandii?

Gdy toczy się wojnę od kilku lat, nie mamy wam wiele do nauczenia. To my uczymy się od was. Ale być może przestrzeń kosmiczna to dziedzina, w której moglibyśmy wnieść wkład. I dowodzenie oraz kontrola: dzięki historii Nokii, Finlandia ma dużą wiedzę w zakresie systemów C4I (dowodzenia, kontroli, łączności, informatyki i rozpoznania), a fińskie firmy sprzedawały je innym krajom. Wiem, że bardzo szybko opracowaliście system Delta, ale być może wciąż jest coś, czym możemy się podzielić.

Podziwiam wasz rozproszony system produkcji. Produkujecie w garażach i małych obiektach, nie tylko w dużych fabrykach, ponieważ duże fabryki zawsze mogą stać się celem ataku.

Dla kraju na linii frontu rozproszone zdolności są bardziej odporne niż scentralizowane. To lekcja także dla Finlandii.

Jak będzie rozwijać się fińsko-ukraińska współpraca obronna w 2027 roku?

Nasila się ona od czasu pełnoskalowej inwazji i nie widzę, by miała pójść w innym kierunku. Przywódcy polityczni popierają jej pogłębianie, a wśród fińskiej społeczności istnieje silne poparcie dla Ukrainy. Operacje informacyjne i działania hybrydowe rosji tego nie zmienią. Ta współpraca jest ważna dla bezpieczeństwa obu naszych krajów.

A jak z fińskiej perspektywy wygląda odporność Ukrainy?

Pokazaliście odporność całego społeczeństwa, nie tylko sił zbrojnych. W wielu krajach zachodnich ludzie w takiej samej sytuacji byliby już zmęczeni. Być może wy też jesteście zmęczeni, ale determinacja do obrony własnego kraju wciąż jest obecna.

Zawsze mówiłem, że najważniejsza linia obrony znajduje się między uszami.

Jeśli to jest na miejscu, macie realną szansę na zwycięstwo. My, pozostali Europejczycy, również musimy być gotowi zaakceptować ofiary w obronie demokracji.

Jeśli chodzi o siły zbrojne, to niesamowita historia, jak szybko przebudowały one swoje doktryny wokół nowych technologii: dronów, systemów antydronowych, C4I, głębokich uderzeń na terytorium rosji. Zachodnie zdolności do głębokich uderzeń budowano w oparciu o systemy załogowe. Systemy bezzałogowe to dziedzina, w której Ukraina wyprzedza wszystkich. Jest tak wiele, czego my wszyscy możemy się z tego nauczyć, zarówno Europejczycy, jak i Amerykanie.

Dziękuję, Generale Kivinen, za Pański czas i szczerość.

W Miltton Ukraine łączymy fińskie i nordyckie firmy z ukraińskim ekosystemem obronności i odporności. Jeśli porozumienie dronowe wzbudziło pytania dotyczące Państwa firmy, chętnie porozmawiamy.