General (pensjonert), MA i internasjonale relasjoner Timo Kivinen ledet de finske forsvarsstyrkene som forsvarssjef fra 2019 til 2024, årene da Finland ble medlem av NATO (North Atlantic Treaty Organization). Hans forbindelse til Ukraina går mye lenger tilbake: fra 1998 til 2001 tjenestegjorde han som Finlands forsvarsattaché med ansvar for Ukraina. Før toppstillingen ledet han Karelen-brigaden og Finlands forsvarskommando. Han snakker fortsatt jevnlig med tidligere kolleger i aktiv tjeneste, som samarbeider tett med sine ukrainske motparter.

Finland har nettopp signert en droneavtale med Ukraina. Er det et tegn på at tingene går raskere?

Ja, jeg tror det er et sterkt signal. Og Finland er ikke alene; flere europeiske land har lignende avtaler. Det er viktig fordi vi må lære av Ukraina: hvordan deres forsvarsindustri fungerer, og hva de nyeste innovasjonene er.

Når vi samarbeider, styrker det også vår egen forsvarsindustri. Og det støtter Ukraina, for hvis krigen fortsetter, vil det meste av det vi produserer sammen med ukrainske selskaper, i hvert fall i begynnelsen, gå til Ukraina. Fra mitt perspektiv er dette en vinn-vinn-avtale.

Kontekst: Finland er det 11. landet som har signert en droneavtale med Ukraina, etter Aserbajdsjan, Danmark, Estland, Latvia, Litauen, Nederland, Norge, Qatar, Saudi-Arabia og De forente arabiske emirater.

Hva trenger Finland mest å lære av Ukraina akkurat nå?

Med min militære bakgrunn vil jeg si at den største lærdommen er hva moderne krigføring er, og hvor raskt den endrer seg. Droner, elektronisk krigføring, kunstig intelligens, presisjonsvåpen, rombaserte kapasiteter og evnen til å produsere og tilpasse systemer i stor skala. Ukraina har den praktiske erfaringen fra dette miljøet. Vår hærsjef var nylig i Ukraina i en uke med sin delegasjon for å lære av dette. Den kontinuerlige kontakten er ekstremt viktig for oss. Så er det hele-samfunnet-siden. Finland har sitt totalforsvarskonsept, men det er fortsatt rom for forbedring. Hvordan beskytter man kritisk infrastruktur, digital infrastruktur og energiinfrastruktur? Denne krigen handler ikke bare om det som skjer ved frontlinjen. Det handler om hvordan et samfunn takler det når dets kritiske infrastruktur blir angrepet.
Russland fortsetter å skalere opp droneproduksjonen. Kan Europa holde følge?

Hvis man sammenligner Europas ressurser med russlands, størrelsen på økonomiene våre, befolkningen vår. Vi har overveldende ressurser. Så ressurser er ikke utfordringen. Politisk vilje er det.

Rammeverket er på plass. NATO har blitt enige om å gå opp til 5 prosent av BNP: 3,5 prosent direkte til forsvar og 1,5 prosent til støttefunksjoner, inkludert det forsvarsindustrielle grunnlaget. Den vanskelige delen er praksisen. Vi har fortsatt fredstidsregulering, mens teknologien utvikler seg ekstremt raskt. Anskaffelser går sakte sammenlignet med det vi trenger, og europeiske land er ikke i samme krigstidsproduksjonssyklus som dere er.

Så vi trenger et forsvarsinnovasjonsnettverk i våre land, et konsept som er på plass og kan aktiveres ved behov, for å innovere, tilpasse og skalere opp produksjonen raskt. Den eneste måten å bygge det på er å lære av Ukraina: ikke bare de væpnede styrkene, men hvordan myndigheter, industri og innbyggere samarbeider under ekstremt press.

Hva betyr «kamptestet i Ukraina» for militære anskaffelser i Finland?

I mange europeiske land er det nå praktisk talt et krav. Når et selskap kommer til de finske forsvarsstyrkene for å presentere et produkt, er det første spørsmålet: er det kamptestet i Ukraina? Hvis ikke, kan svaret være: dra til Ukraina først. Og det gjelder ikke bare våpen. Det gjelder ubemannede systemer, kommando og kontroll, sensorer.

Men å kjøpe er ikke nok. Systemer vi har i dag kan være utdaterte innen få måneder. Når man samarbeider med et ukrainsk selskap, må man bygge opp sin egen kunnskap, slik at hvis den vonde dagen kommer, kan vi innovere og skalere opp produksjonen slik Ukraina har gjort. Det er avgjørende.

Hva er ditt råd til finske og europeiske selskaper som ønsker å samarbeide med Ukrainas forsvarssektor?

Først, etabler kontakter. Deretter, gå i dybden på selskapene dere kan tenke dere å samarbeide med i fremtiden. Hvis dere finner en felles vei fremover, bygg en forretningsmodell som fungerer for begge parter. En vinn-vinn-avtale varer som regel. Hvis den ikke er vinn-vinn, kan den gå opp og falle ganske raskt.

Det er mye bevegelse akkurat nå etter droneavtalen. Selskaper på begge sider leter etter motparter. De som allerede er etablert i den ukrainske forsvarsindustrien har et fortrinn. Flere finske selskaper har jobbet i Ukraina i årevis. De vet hvordan man samarbeider med et land i krig, og det er et nytt miljø for de fleste.

Er det noe Ukraina kan lære av Finland?

Når man har vært i krig i flere år, er det ikke mye vi kan lære dere. Vi lærer av dere. Men kanskje rom er et domene der vi kan bidra. Og kommando og kontroll: fra Nokias historie har Finland mye kompetanse innen C4I-systemer (kommando, kontroll, kommunikasjon, datamaskiner og etterretning), og finske selskaper har solgt dem til andre nasjoner. Jeg vet at dere har utviklet Delta-systemet veldig raskt, men det kan fortsatt være noe å dele.

Deres spredte produksjonssystem er noe jeg beundrer. Dere produserer i garasjer og på små anlegg, ikke bare i store fabrikker, fordi store fabrikker alltid kan bli mål.

For en frontlinjenasjon er spredt kapasitet mer robust enn sentralisert. Det er en lærdom for Finland også.

Hvordan vil finsk-ukrainsk forsvarssamarbeid utvikle seg i 2027?

Det har intensivert seg helt siden den fullskala invasjonen, og jeg ser ikke for meg at det går i en annen retning. Politiske ledere støtter en fordypning av samarbeidet, og det er sterk støtte for Ukraina blant den finske befolkningen. Russlands informasjonsoperasjoner og hybride aktivitet vil ikke endre det. Dette samarbeidet er viktig for sikkerheten til begge våre land.

Og hvordan ser ukrainsk motstandskraft ut fra et finsk ståsted?

Dere har vist motstandskraften til hele samfunnet, ikke bare de væpnede styrkene. I mange vestlige land ville folk i samme situasjon allerede vært slitne. Dere er kanskje også slitne, men besluttsomheten om å forsvare landet deres er fortsatt der.

Jeg har alltid sagt at den viktigste forsvarslinjen er mellom ørene dine.

Hvis det er på plass, har dere en reell sjanse til å vinne. Vi andre europeere må også være klare til å akseptere tap for å forsvare demokratiet.

Når det gjelder de væpnede styrkene, er det en enorm historie hvor raskt de har bygget om doktrinene sine rundt ny teknologi: droner, drone-forsvarssystemer, C4I, dype angrep inn i russisk territorium. Vestlig dyptgående angrepskapasitet har vært bygget på bemannede systemer. Ubemannede systemer er der Ukraina ligger foran alle andre. Det er så mye for oss alle å lære av det, både europeere og amerikanere.

Takk, general Kivinen, for din tid og åpenhet.

I Miltton Ukraine knytter vi finske og nordiske selskaper sammen med Ukrainas forsvars- og motstandskraftøkosystem. Hvis droneavtalen har reist spørsmål for din bedrift, hjelper vi gjerne til med en samtale.