General (ret.), cand.mag. i internationale relationer Timo Kivinen ledede de finske forsvarsstyrker som forsvarschef fra 2019 til 2024, de år hvor Finland blev medlem af NATO. Hans forbindelse til Ukraine går meget længere tilbage: fra 1998 til 2001 var han Finlands forsvarsattaché med ansvar for Ukraine. Før toppostet var han chef for Karelen-brigaden og det finske forsvarskommando. Han taler stadig jævnligt med tidligere kolleger i aktiv tjeneste, som arbejder tæt sammen med deres ukrainske kolleger.

Finland og Ukraine har netop underskrevet en droneaftale. Er det et tegn på, at tingene går hurtigere nu?

Ja, jeg synes, det er et stærkt signal. Og Finland er ikke alene; flere europæiske lande har lignende aftaler. Det er vigtigt, fordi vi er nødt til at lære af Ukraine: hvordan jeres forsvarsindustri fungerer, og hvad de nyeste innovationer er.

Når vi samarbejder, styrker det også vores egen forsvarsindustri. Og det støtter Ukraine, for hvis krigen fortsætter, vil det meste af det, vi producerer sammen med ukrainske virksomheder, i hvert fald i begyndelsen, gå til Ukraine. Set fra mit perspektiv er det en win-win-aftale.

Kontekst: Finland er det 11. land, der underskriver en droneaftale med Ukraine, efter Aserbajdsjan, Danmark, Estland, Letland, Litauen, Nederlandene, Norge, Qatar, Saudi-Arabien og De Forenede Arabiske Emirater.

Hvad har Finland allermest brug for at lære af Ukraine lige nu?

Med min militære baggrund vil jeg sige, at den største lektie er, hvad moderne krigsførelse er, og hvor hurtigt den ændrer sig. Droner, elektronisk krigsførelse, kunstig intelligens, præcisionsvåben, rumbaserede kapaciteter og evnen til at producere og tilpasse systemer i stor skala. Ukraine har den praktiske erfaring fra dette miljø. Vores hærchef var netop en uge i Ukraine med sin delegation for at lære af det. Den vedvarende kontakt er ekstremt vigtig for os.

Dertil kommer hele-samfundet-dimensionen. Finland har sit totalforsvarskoncept, men der er stadig plads til forbedring. Hvordan beskytter man kritisk infrastruktur, digital infrastruktur og energiinfrastruktur? Denne krig handler ikke kun om, hvad der sker på frontlinjen. Det handler om, hvordan et samfund klarer sig, når dets kritiske infrastruktur er under angreb.
Rusland fortsætter med at opskalere droneproduktionen. Kan Europa følge med?

Hvis man sammenligner Europas ressourcer med Ruslands, altså størrelsen på vores økonomier og vores befolkning, har vi overvældende ressourcer. Så ressourcer er ikke udfordringen. Den politiske vilje er.

Rammen er der. NATO er blevet enige om at gå op til 5 procent af BNP: 3,5 procent direkte til forsvar og 1,5 procent til at understøtte det, herunder det forsvarsindustrielle grundlag. Det svære er praksis. Vi har stadig fredstidsregulering, mens teknologien udvikler sig ekstremt hurtigt. Indkøb går langsomt sammenlignet med det, vi har brug for, og europæiske lande befinder sig ikke i den samme krigstidsproduktionscyklus, som I gør.

Så vi har brug for et forsvarsinnovationsnetværk i vores lande, et koncept, der er klar og kan aktiveres efter behov, til at innovere, tilpasse og opskalere produktionen hurtigt. Den eneste måde at opbygge det på er at lære af Ukraine: ikke kun de væbnede styrker, men hvordan regering, industri og borgere arbejder sammen under et ekstremt pres.

Hvad betyder »kamptestet i Ukraine« for militære indkøb i Finland?

I mange europæiske lande er det nu praktisk talt et krav. Når en virksomhed kommer til de finske forsvarsstyrker for at præsentere et produkt, er det første spørgsmål: er det kamptestet i Ukraine? Hvis ikke, kan svaret være: tag til Ukraine først. Og det gælder ikke kun våben. Det gælder ubemandede systemer, kommando og kontrol, sensorer.

Men det er ikke nok bare at købe. De systemer, vi har i dag, kan være forældede inden for få måneder. Når man samarbejder med en ukrainsk virksomhed, skal man opbygge sin egen viden, så man, hvis den dårlige dag kommer, kan innovere og opskalere produktionen, sådan som Ukraine har gjort. Det er afgørende.

Hvad er dit råd til finske og europæiske virksomheder, der ønsker at samarbejde med Ukraines forsvarssektor?

Skab først kontakter. Grav derefter dybt i de virksomheder, man eventuelt kan samarbejde med fremover. Hvis man finder en fælles vej fremad, skal man opbygge en forretningsmodel, der fungerer for begge parter. En win-win-aftale holder som regel. Er det ikke win-win, kan det gå op og falde ned ret hurtigt igen.

Der er meget bevægelse lige nu efter droneaftalen. Virksomheder på begge sider leder efter samarbejdspartnere. De, der allerede er etableret i den ukrainske forsvarsindustri, har en fordel. Flere finske virksomheder har arbejdet i Ukraine i årevis. De ved, hvordan man samarbejder med et land i krig, og det er et nyt miljø for de fleste.

Er der noget, Ukraine kan lære af Finland?

Når man har været i krig i flere år, er der ikke meget, vi kan lære jer. Vi lærer af jer. Men måske er rummet et domæne, hvor vi kunne bidrage. Og kommando og kontrol: Fra Nokias historie har Finland en masse knowhow inden for C4I-systemer (kommando, kontrol, kommunikation, computere og efterretning), og finske virksomheder har solgt dem til andre nationer. Jeg ved, at I har udviklet Delta-systemet meget hurtigt, men der kan stadig være noget at dele.

Jeres decentraliserede produktionssystem er noget, jeg beundrer. I producerer i garager og på små steder, ikke kun i store fabrikker, for store fabrikker kan altid blive mål.

For en frontlinjenation er decentraliseret kapacitet mere robust end centraliseret. Det er også en lektie for Finland.

Hvordan vil det finsk-ukrainske forsvarssamarbejde udvikle sig i 2027?

Det er blevet intensiveret lige siden den fuldskala-invasion, og jeg ser det ikke bevæge sig i en anden retning. De politiske ledere støtter en uddybning af det, og der er stærk opbakning til Ukraine blandt den finske befolkning. Ruslands informationsoperationer og hybride aktiviteter vil ikke ændre det. Dette samarbejde er vigtigt for begge vores landes sikkerhed.

Og hvordan ser ukrainsk modstandskraft ud fra et finsk synspunkt?

I har vist hele samfundets modstandskraft, ikke kun de væbnede styrkers. I mange vestlige lande ville folk i samme situation allerede være trætte. I er måske også trætte, men beslutsomheden om at forsvare jeres land er stadig til stede.

Jeg har altid sagt, at den vigtigste forsvarslinje er den, der ligger mellem ørerne.

Hvis den er på plads, har man en reel chance for at vinde. Vi andre europæere må også være parate til at acceptere tab for at forsvare demokratiet.

Hvad angår de væbnede styrker, er det en enorm historie, hvor hurtigt de har genopbygget deres doktriner omkring ny teknologi: droner, drone-forsvarssystemer, C4I, dybe angreb ind på russisk territorium. Vestlig dybdeangrebskapacitet er bygget op omkring bemandede systemer. Ubemandede systemer er der, hvor Ukraine er foran alle andre. Der er så meget, vi alle kan lære af det, både europæere og amerikanere.

Tak, general Kivinen, for din tid og ærlighed.

Hos Miltton Ukraine forbinder vi finske og nordiske virksomheder med Ukraines forsvars- og modstandsdygtighedsøkosystem. Hvis droneaftalen har rejst spørgsmål for din virksomhed, taler vi gerne med jer.